En la región hay "condenas" a Ortega, ¿debería haber algo más?

Mencionó el concepto de "idea redentora", ¿qué papel cumplió o cumple la iglesia latinoamericana en este contexto?

En un primer momento la Iglesia tiene un rol relevante no solo de apoyo político sino de aval de esa visión del mundo con "líderes herederos" que crearán un orden de tipo cristiano, pero después termina por chocar, porque los regímenes crean religiones políticas, transforman su política en religión es una especie de competencia. Y fracturan a la Iglesia porque hay una parte que ve en el régimen la realización de la ideología de la cristiandad, pero la jerarquía no puede tolerarlo. Ya había pasado en Europa, pero la irrupción protestante modificó eso.

¿Por qué cree que se repite cíclicamente esa conducta? ¿No aprende la Iglesia?

Los regímenes tocan una cuerda muy sensible que es la de devolver a la región a su pasado mítico y comparten con sectores de la Iglesia la idea de que el verdadero enemigo es el liberalismo, el capitalismo en cuanto fruto de la civilización protestante. Así se explica que caigan en el mismo patrón, en que si la economía de mercado se expande amenaza con corromper al pueblo "puro". Prefieren un régimen con desviaciones pero que, al final, va sobre lo mismo que ella.

Y a veces la Iglesia participa…

Volviendo a Nicaragua, tenemos el caso de Ernesto Cardenal, brillante poeta, que siempre se enamoró y se quedó decepcionado. Fue ministro de Ortega y se decepcionó; se enamoró de Chávez y lo mismo. Es como una visión milenerarista de la historia, de que allí está la salvación del hombre, pero se dan la cabeza contra la pared.

¿Qué rol juega el Papa Francisco en esta dinámica?

Retiró de Nicaragua, en el momento más conflictivo con el Gobierno, un arzobispo con la excusa de protegerlo; al cardenal Jorge Urosoa de Caracas le aceptó su pedido de jubilarse al llegar a los 75 años, no era de su línea teológica. La diplomacia vaticana no hizo ningún paso significativo. El Papa no tiene ninguna simpatía por Maduro u Ortega, eso es así, pero ve en estos movimientos a "ovejas descarrilladas" pero que pertenecen al bando nacional popular, tienen raíces cristianas, aunque sean heréticas, peor es el riesgo de que podrían venir el "tremendo liberalismo" y el capitalismo "antipopular y extraño a las raíces católicas". Lo que hace es lo que vemos también en Cuba, tratar de recuperar al redil.

¿Puede la pandemia haber ahondado estas tendencias autoritarias?

Los problemas se empezarán a ver cuándo se requiera de buenos gobiernos para salir de la crisis, dar crecimiento, evitar la corrupción. La gente, todos, tenemos ganas de vivir y entiendo que el populismo va a pasar por muy malos momentos cuando lleguen esos reclamos, ya lo estamos viendo en Europa donde hay una resaca del populismo, donde se ve la brecha entre su relato y la realidad.

Creo que ineptitud se pagará por la demanda más exigente de la gente, la van a pasar mal.

¿Cuánto incide la tecnología en estas demandas?

Vamos a seguir viendo una transformación tecnológica espectacular, ese es uno de los grandes temas y hay que ver la capacidad de la sociedad de contrastar con el populismo. Es probable que esos regímenes empiecen con un relato anti tecnológico de ver la tecnología como un peligro que rompe vínculos sociales, que destruye empleo y despersonaliza. Espero que haya un discurso político más positivo para incluir más.